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Mensaje por WiSe-Kun el Mar Nov 18, 2014 1:16 pm

Buenas noches, acabo de leer un tema "buena reflexion" de alex 3467, lo que me ah alentado a compartir con ustedes una breve discusion que eh tenido con un fan no se si sasusaku o naruhina, que sinceramente me da igual.

lo que dice esta persona en cuestion es:

NaruSaku tuvo mas TIEMPO EN LA PANTALLA. Tuvieron desarollo de amigos, pero nunca tuvo desarollo romantico. Y la confesion falsa de Sakura y como Naruto respondio ensenio eso. Naruto no estuvo enamorado de Sakura toda la serie como dices. El se dio cuenta que Sakura siempre iba amar a Sasuke desde la primera parte de la serie y desde ese momento, el se dio cuenta para quien era la corazon de Sakura. Y de repente? Sasuke siempre estaba tratando de dejar a lado a Sakura y a Naruto porque el si los queria. Sentilla mas por Sakura de lo que penso y si miraba a Naruto, no solo como su mejor amigo, pero como un hermano. Sakura siempre amaba a Sasuke y como el amistad de Naruto le logro ganar a Sasuke, el amor de Sakura tambien logro ganar. En ningun momento Naruto dijo que ama a Sakura, eh? Entonces como puedes usar eso encontra de NaruHina? De cualquier modo, Naruto le contesto a Hinata de otra manera. Ustedes pueden decir lo que quieren, pero una agarrada de la mano es un gesto romantico especialmente en Japon, porque eso es algo que no se hace entre amigos. Ayi mismo, Naruto dio su respuesta de como sentilla por Hinata. Y obvio, en algun momento lo dijo si tuvo hijos con ella Y no te preocupes, mi amor. Seguramente, vas a escuchar esas palabras de Naruto a Hinata en la nueva pelicula que Kishimoto confirmo es de amor romantico, su PRIMER pelicula de amor romantico, y se fija en Naruto y Hinata. Tenemos momentos en la manga que Kishimoto confirmo tienen contexto romantico mientras ustedes decian que no pero el no tiene la culpa que no pueden leer y no se te olvida que tenemos canon oficiales. Son parejas, y eso no va a cambiar

mi respuesta fue:

te basas en hipotesis, que a mi parecer no tienes un sustento observacional valido, dicho de otra forma, tu eres sasuke para saber que siempre la quizo? o es un argumento que tu utilizas para afirmar tu pareja favorita? si quieres usar ese argumento me parece perfecto, pero pido pruebas. me remitire a uno de los ultimos capitulos, capitulo 693, hasta ese momento, lo que podemos saber con ciencia cierta dicho por las propias palabras de sasuke es algo como l osiguiente (no se si es lo correcto varia segun el fansub): "ella sigue viviendo en su sueñoi del amor verdadero? yo no tengo ninguna razon para amarla, y tampoco veo alguna razon para que ella me ame", como pasamos de eso del capitulo 693, a lo que paso en el 700, busco un sustento argumental valido pero no lo ecuentro, si bien quedo claro que sakura aun amaba a sasuke en el capitulo 693 (o eso creo porque algunos dicen te amo, y otros te amaba, pero les dare ventaja ustedes asi no me reclamas), sin embargo, en todo el manga la única vez que vi algun momento que sasuke realmente respetaba consideraba o tenia encuenta a sakura, fue en el capitulo en el cual abandono la aldea, donde la golpeo y la dejo inconsciente en una banca. Yo no me invento cosas ni niego sus momentos, todas las parejas lo han tenido, a lo que yo apunto es que el narusaku era la pareja mas VIABLE dentro de todo, la segunda mas viable era el naruhina, pero ese final ah sido un claro trolleo del mangaka (lo digo de esta forma por que no se me ocurre otra forma de decirlo), no solo por el asunto de parejas, el fandom en general reclamo unos huecos argumentales gigantescos en la historia, y di todo lo que quieras de la película, pero el manga termino en el 700, y lo que sea que haga pierrot que no sea sacado del manga para mi cuenta como relleno puro y duro, siendo claro, podrían ponerme el amorío mas salvaje que ellos les guste, incluso vea la película y me guste el naruhina, porque no me desagrada la pareja, y como tu has dicho, ya ACEPTE el final sasusaku. pero el que esas parejas sean CAAAANON, (NARUHINA Y SASUSAKU) nunca me harán aceptarlas como reales, porque como ya te dije, a mi parecer (y con la mayor de las objetividades posibles) creo firmemente que el narusaku era la pareja mas viable, aunque por momentos halla brillado el naruhina.

Otro punto que quería aclarar tambien de mi desacuerdo con las parejas finales es el echo de que tambien pareciera una "contradiccion" al carácter de nuestro personaje principal, veamos, naruto se caracterizo toda la serie por no rendirse jamas, ya tu has admitido que naruto amaba a sakura, que paso con eso de no rendirse; hubiera pensado que seguiria intentando conquistarla, y en ninguna parte del manga naruto ah dicho, "ya no quiero mas a sakura" ni tampoco ah dicho "ahora quiero a hinata", por lo tanto, tendras que aceptar, que por muy canon que sea el naruhina, no tenemos ningún desarrollo que lo avale y eso es lo que repudio.

entiendes un poco mejor el porque de mis palabras? entiendes porque no siento que perdi? yo no perdi nada, la pareja que siempre me gusto sigue viva en todos sus fans, y yo se, que su desarrollo a lo largo del manga ah sido genial, se ah dado con naturalidad, no ah habido nada forzado, ni se ah sentido como tal. estoy muy feliz por todo lo que nos ah dado esta pareja, y por todas los fanfics que ah inspirado (aunque eso es punto y aparte) y a pesar de no poder decir "mi pareja es canon" puedo decir que es muy real para todos sus fans



que opinan ustedes, me eh dejado algo de lado?
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Re: Continuando con las discusiones

Mensaje por WiSe-Kun el Mar Nov 18, 2014 2:30 pm

esperen, traigo su "respuesta" la cual me eh ahorrado palabras y no eh discutido mas, estoy cansado y ciertamente no tengo tiempo para estas chorradas

La hipocresia en tu "sustento observacional valido" Apoco, eres Naruto para defender y probar que el no dejo de amar a Sakura? Mijito, la final de la manga ensenia que Sasuke si sentilla lo mismo por Sakura. Apoco, teniendo hijos es algo entre amigos ahora? Por conveniencia, estoy segura que dirias que si.

A que bien, por fin te pones a argumentar en lugar de dar escusas muy mal hechas. El capitulo 693? Usando los palabras de Sasuke como prueba? Mm, te entenderia mejor si no fuera por las palabras de KAKASHI que responde diciendo que no necesitas razon para amar. Solo lo necesitas para odiar. Y explicame experto de las ciencias ciertos, por que Sasuke no se lo dijo de una vez a Sakura? En lugar de decirlo despues que lo pone a ella en un genjutsu? Ademas, Kishimoto ensenio que el amor es sin condicion y se refiere mas al de Sakura. Apoco IGNORASTE la pagina donde Sasuke recuerda a su familia despues de lo que Kakashi dijo? Apoco, señor ciencias ciertas, no podias ver que Sasuke penso en su familiar por una razon? Obvio, los sentimientos de Sakura si le impacto y pensando en las personas que el mismo amaba tanto despues dice mucho. Admitiendo ciertas capitulos despues que si valuaba a su equipo tambien le gana a tu pagina con Sasuke diciendo todo eso de Sakura donde seguramente déjàstes de leer. Y no te quedas confundido con la traducion mi amor. el traducion japones da prueba que ella dijo TE AMO. Presente. Nada de tenso pasado. Y si aun quieres ver:

Y le doy gracias a rieriebee por traduccir:

大好きなのに…!!

Even though I love you!!

En esta frace, Sakura usa "daisuki". Es una frase comun cuando le estas confesando a alguien en ese momento. Igual paso para el capitulo 181. Ese capitulo es obvio que Sakura confeso su amor romantico para Sasuke que existia en ese momento. Esto capitulo no es nada de diferente.

Se me hace raro que questionas los eventos desde 693 a 700 practicamente implicando que no lo entiendes por lo que paso en 693, pero Sasuke tiene CIENTOS de capitulos rechasando a Naruto y diciendole que lo iba matar y que no le importaba, pero ninguno de ustedes questionan el cambio de Sasuke en ese momento. Sasuke cambio. Para bien. Pero quiere decir que a huevo no puede amar a Sakura todo por lo que dijo en 693? Nunca aprenden. Ustedes son los mismos que se pusieron a creer a Sasuke cuando dijo que no le importaba Kakashi y Sakura, pero Kishimoto probo que eso era falso. Pero kishi no tiene la culpa si decidieron ignorarlo por su conveniencia.

NaruSaku no fue la pareja mas "VIABLE" cuando fue confirmado que Sakura todavia amaba a SASUKE y solo a SASUKE todo ese tiempo. Lo que le ustedes se pusieron a depender era a tiempo de pantalla. Eso es lo que tuvo mas NaruSaku. Y por eso la razon que eso es TODO lo puedes decir de NaruSaku. Que fue lo mas viable pero COMO? Porque Naruto amaba a Sakura? Obvio no suficientemente para que escojiera a Hinata. Jaja sea adulto mijo y Mira la realidad. Obvio iban a ver fans de Naruto que no iban a ser satisfechos. Asi pasa con cada seria. A mi lo que me da risa son ustedes que quieren esconder su enojo encontra las PAREJAS nada mas y tratan de decir que ay otras cosas que les molesta. Dime, sin mencionar parejas y quien termino con quien, como cambiarias el final? Naruto es hokage, ay Paz en el mundo, todas las aldeas estan an Paz tambien. Lo que molesta mas es que narusaku no fue canon.

Kishimoto es un "trolleo" porque no escojio a narusaku. Busca tu informacion mi amor. El mismo dijo en una entrevista que tenia todo esto planeado desde el principio. Y no te hagas mi amor. La pelicula es CANON. El mismo Kishimoto lo confirmo. Asi que no digas que es de Studio Pierrot cuando el mismo Mangaka confirmo que es canon y sucede antes del 700. No me Crees? Mira el poster official.

The Last es capitulo 699.5


Haha y no Estes cambiando la manera de Naruto. El dijo que nunca va a dejar sus PALABRAS rendir. Dime, experto ciencias ciertas, en que momento dijo Naruto que iba seguir amando a Sakura y que lo iba ganar? Mm, nunca lo dijo. Y la tema de no rendirse applica a TODOS las personas en esa seria. Pero, como siempre, solo importa Naruto. Naruto no cambio. Lo unica razon que haces argumento de eso es por que Naruto dejo de seguir a Sakura. Entonces quiere decir que tambien admites que Naruto dejo de amar a Sakura si "rindio". Pero si quieres seguir con eso, sabes quien mas tiene esa forma de no rendirse? Hinata. Y ella misma dijo que queria estar a lado de Naruto para siempre. Y que paso? Eso mismo. Porque? Porque ella se recordo lo que el hico. Obvio, la agarrada de la mano si tuvo su contexto romantico para que Kishimoto pusiera eso. Pero como digo, kishi no tiene la culpa que no podian leer. Y no vengas con esas doble estandars. Naruto nunca dijo que amaba a Sakura. Sai hablo por el y el mismo despues dijo que se EQUIVOCO Tampoco en ningun momento dijo Sakura que ya no amaba a Sasuke pero logico de los narusakus es que ella a huevo ya no la ama. A no! Si, lo dijo una vez y que paso despues? Naruto dijo que eso era una mentira y Kishimoto demostro que Sakura todavia ama Sasuke. Hasta ella mismo lo dijo despues. Ja mijito, no te quejas que naruhina si tuvo suficiente desarollo para ensenar que iban a terminar juntos. Pero como no tenian el tiempo de la pantalla como narusaku, no vale. Por eso, te recomiendo la pelicula mijo. Por que esa pelicula es canon y ensenia la romance entre Naruto y Hinata. Va a ensenar una historia de amor entre Naruto y Hinata, y es una historia que KISHIMOTO hico. Pero, es tu ignorancia si lo quieres evitar porque muy bien evitas la verdad

No, mi amor. No entiendo porque Crees que no perdistes. Porque de cualquier modo, estas evitando la verdad que si perdistes y no quieres aceptar que leistes mal la manga por pensar que Naruto y Sakura iban a terminar juntos porque tu defense mas grande es porque Naruto ama a Sakura Me vale si sigues soportando a NaruSaku porque eso es un derecho que ustedes tienen. Pero de pelear que narusaku es la verdadera pareja despues que ya gano naruhina y sasusaku? Y tus escusas ya no valen porque TU fuistes la persona que no tiena un sustento observacional valido y eso obvio te molesta. NaruHina y SasuSaku fue planeado desde el principio. Hasta tuvieron concept art donde dio el prefiguro para las parejas. Pero, nadie tiene la culpa que lo quieres negar de conveniencia.
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Re: Continuando con las discusiones

Mensaje por Alex3467 el Mar Nov 18, 2014 5:13 pm


Bien, primero que nada, me duelen los ojos de solo leer como escribe, y si así escribe, no me quiero imaginar como lee... y si lee así... entonces no se que leyó del manga xD

Retomando el punto en cuestión, ¿Por que todo el mundo trata de justificar a Sasuke, sus acciones y su supuesto amor hacia Sakura? El mismo dijo que no estaba interesado en ella y que nunca iba a amarla.

Si bien hubo polémica acerca del famoso "Te amo" o "Te amaba" de Sakura, investigando en otras paginas y hablando con una amiga que sabe japones (la muy maldita ya ha ido 5 veces u.uU) lo que Sakura dice es "Te amaba", tiempo PASADO. Es mas, si nos fijamos mas adelante, luego de que Sasuke la mete en el genjutsu, Kakashi le dice como que no quería estar con el de esa forma, que simplemente quería salvarlo (o algo así, no recuerdo muy bien)

Ahora, yo me pregunto: ¿Que tiene que ver que Sasuke recordara a su familia con Sakura? Si viene al caso, bien podría interpretarse que la considera parte de su familia, así como a todo el equipo 7 y no tiene porque ser nada romantico! Buscan justificaciones donde no las hay.



Nuevamente no lo recuerdo bien, pero no es en el manga, sino en un capitulo de relleno, donde al final Naruto le comenta a una chica que al ama a Sakura, y que a pesar de que ella amara a otro, el nunca se iba a rendir. Pero si buscas un momento del manga, te invito a leer nuevamente el capitulo donde Sai le pregunta a Naruto si le gusta Sakura para que leas su respuesta y se te quite la duda.

Pasemos al tema de Hinata. A ver, dime tu ¿Que tiene de romántico una agarrada de manos? Explícame. Si bien muchos lo toman como romántico, ¿Por que no también puede verse como que Naruto le esta dando su apoyo a Hinata? Después de todo, NO OLVIDEMOS que la chica acababa de perder a su primo, pero como siempre, todos se olvidan de Neji.

Cierto, en la película TRATARAN de explicar como es que Naruto se enamoro de Hinata. Y digo trataran, porque no esperes que en una película de no se cuantos minutos, Pierrot y sus muchachos inventen una historia coherente de como de la noche a la mañana el protagonista olvida todos los años que estuvo enamorado de Sakura y se enamora de la Hyuga.

Y el NaruHina y el SasuSaku prodran ser canon, o todo lo que quieras, pero ni eso podrá evitar que ustedes se vean como las parejas mas forzadas del manga. No se que clase de manga lees tu como para decir que nosotros lo hemos interpretado mal. Tu lo ves como quieres, nosotros como es.

Solo para aclarar, Kishimoto no creo la película, solo la SUPERVISO y AYUDO con la historia y el diseño de personajes.

Por favor, no trates de explicar los huecos de la historia que quedan entre el capitulo 699 y 700, porque solo quedas mas patetico/a al no tener argumentos validos o que respalden tus palabras.

Un saludo a WiSe, y gracias por el aporte.
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Re: Continuando con las discusiones

Mensaje por arminius el Miér Nov 19, 2014 3:01 am

es una discusion sin sentido. los fandom ganadores siempre se van a sostener en el final para justificar lo que creyeron leer a lo largo del manga.

ante cualquier error argumental sentencian: ¿pero como si el capitulo 700 sucede esto?

osea....van al final para sostener un desarrollo inexistente.


pero dejando de lado la pelea sin sentido. no puedo creer en el amor secreto de sasuke por sakura cuando intento matarla como minimo dos veces. (yamato la salvo la primera y luego naruto en la segunda, son las que recuerdo)

ahi no hay amor. nadie que ama puede matar bajo ninguna circunstancia a su persona querida. (sakura misma demostro ese punto)

sobre los sentimientos de naruto. se ha pasado todo el manga invitando a citas a sakura. o...(cap 350...esperando que ella le invite a una cita) luego...cuando sai interviene naruto dice: ¿como puedo decirle lo que siento si no puedo cumplir mis promesas? (seguro que referia a comentarios sobre la economia.)

de hinata no digo nada. ella siempre fue clara con sus sentimientos. pero en la practica. tuvo tanta injerencia como amaru o Shion. es el amor juvenil que nunca se va a concretar pero del manga.

la realidad era una. sasuke nunca se intereso por sakura y naruto nunca se intereso por hinata. se podia terminar la historia sin parejas. o cualquier variable que explique un poco mas como cambiaron tan abruptamente los sentimientos extendidos por 698 episodios.

la realidad es....habia mucha plata invertida en la ultima pelicula y el naruhina vende mas. asi que adecuaron el final del manga para que la pelicula tenga sentido.

no hay mas para analizar.
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